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 2009-11-04 09:14浏览: 2114 次

陈一舟:互联网泡沫将在一年内破灭

  2009年互联网大会于11月2日-3日在北京召开,新浪网作为官方指定首席合作伙伴对大会进行全程直播,千橡互动集团董事长兼CEO陈一舟在接受新浪科技专访时表示,中国的互联网缺乏根本的创新。陈一舟称,在反思过程中,他发现这是历史的传统,中国人特别关注结果,特别关注实用性,特别关注达到目标,达到了就行了,也不细问后面的道理是什么。

  陈一舟表示,互联网泡沫半年之内必然会破灭。他称,我看到一些非常不理性的现象。我也曾经不理性过,我发现只要不理性的时间超过3个月,现实马上就会给我深刻的教训。所以,我坚信这一点泡沫不可能持久,还是要踏踏实实做事情。陈一舟还表示,主要是资本市场里有泡沫,但资本市场的泡沫部分反映经济里的部分泡沫。这是一个全球的现象,全球的经济需要大量财务上的支持和刺激才能维持,但是基本面不如5、6年前那么好。

  以下为专访实录:

  新浪科技:各位新浪网友好,我们现在是在2009中国互联网大会的现场,我们现在请到了千橡互动集团的董事长兼CEO陈一舟先生,跟我们聊一聊他的感受。陈总您好。

  陈一舟:新浪的网友大家好。

  新浪科技:今天你在演讲中提出一个观点,现在很多互联网公司还是在模仿中创新,您也提出大家最好做技术类的创新,您再给我们解释一下为什么有这样一个看法?

  陈一舟:我觉得有两种创新,一种是实践创新,还有一种是理论创新。

  实践创新是什么意思呢?是把一个成型的理论搬到一个新的地方,改变理论中的一些参数甚至某些元素,但是不改变理论的整个架构,让这个理论在新的环境中取的成功。最明显、最成功的例子就是中国共产党把马克思主义搬过来,我们经过一代代艰苦的努力和实践,最终我们建成了有中国特色的社会主义。这是一个非常典型的实践中创新的例子,甚至我们还产生了很多新的理论来补充它。所以,我们也做了很多理论上的创新。但是在我们互联网行业过去十年、二十年里边,我们也有创新,大部分的情况实际上是抄袭,或者有的是抄袭再创新,但基本上到现在为止大部分的创新都是在实践上进行创新,我们到现在为止没有产生任何崭新的商业模式,所有的东西都是从国外拿过来,但是我们给它带上了有中国特色的做法。比如新浪的门户方式做的就是跟雅虎不一样,看看新浪的首页和雅虎的首页,就是不一样,但是新浪的首页更符合中国国情。比如腾讯的IM,是国外发行的,但是在中国做得最好。包括我们自己,我们到现在为止,也只仅仅是在实践创新的初步,我们可能创新还很少,前期在模仿、在学习,Facebook发明了SNS,Chinaren十年前就有了,但是我们没有走到SNS,现在可惜了,如果十年前做SNS,现在就不一样了。分说明了这个理论创新的重要性,如果我们一味整个行业都是在抄,抄完以后做的好的算是在实践中创新一下,这个东西长期来说,中国人不可能产生太多大的互联网公司。

  中国其实做了很多实用性非常强的科学技术发明,火药能炸东西,能打仗,指南针能指导你怎么航行,造纸术、活字印刷术都是中国人发明的,很实用,后面没有特别多的理论,但是这个东西让我们中国在500年之前,我们是领导全世界,我们中国的科学技术和文明发展程度,和我们的人均收入直到500年前,我们在全世界名列前茅、第一名。我最近看过世界科技发展史,书里面这么描述。但是为什么500年后落后了?原因很简单,因为历史上来说我们都是过于关注非常实际的应用,没有去动脑筋发明一些理论。

  我举一个例子,我们的古人很早就知道勾三股四玄五,你拿3个棍,一根是3米长,一根4米长,一根5米长,搭在一起一定有一个直角,这个奇怪的现象告诉我们,用它来搭建一个直角三角形,但是我们的古人并没有说进一步研究这里面是不是有一个普适的规律,是不是所有的直角三角形都满足这个条件,但是没有理解。这件事情是谁做的?是阿基米德做的,是一个希腊人,在公元前几千年就做了这件事情。不光推导出了勾股定理,而且发明了平面几何从公理出发来构建一个理论体系的做法。这种做法现代数学里一直在用。我们的小学课本、初中课本还在学,三千年前一个希腊人发明的东西我们现在还在学,就足以证明它多么重要。

  我就在反思这种东西为什么不是中国人做出的,我在反思为什么中国的互联网缺乏根本的创新。我想清楚了,发现这是历史的传统,中国人特别关注结果,特别关注实用性,特别关注达到目标,达到了就行了,我们也不细问后面的道理是什么。但是随着竞争的加剧,随着中国在过去30年前,我们又开始进步了,我们进步非常大。为什么?实际上仔细想一想,可能是我们在理论上有创新了,比如我们提出走中国特色社会主义道路,这可能就是一种理论创新,以前毛主席是实践创新打下了新中国,后来邓小平理论创新,我们有30年的改革开放。可见任何东西到瓶颈以后一定要寻求理论创新,中国的互联网也一样。我们现在整个行业可能碰到一些瓶颈,因为有很多泡沫,我看到了一些泡沫。这个行业中的上市公司,70%、80%的市值集中在最大的三家公司身上,60%以上的市值是由网游的营业额来支持的。这是不是应该更分散一些?市值的集中率也许不该集中在几个公司里,应该稍微再分散点,我们整个行业对网游的依赖性稍微小一点比较好。现在看到很多公司在发行股票,这是有道理的,很多人觉得是不是发展的高速时期过去了,至少有些卖股票的高管是这么想的,发行股票的公司是这么想的,他们觉得是一个高位。我这可能是美好的愿望,可能做不到,这件事情不是一个人,不是一个公司能做到,毕竟是整个行业相当多的公司认识到这个重要性,才可能考虑真正想点主意,得去做一些理论上的创新。

  比方说视频行业,我听到李善友慷慨激昂的说法,我也很认可。为什么我们这个行业的各个公司不能坐下来琢磨一下,怎么能搞出一个商业模式是互惠互利、风险均担、竞争良性化的商业环境?为什么不能搞?应该可以搞。毕竟视频这个东西我们没做过,视频这个东西是人类历史上第一次出现,互联网就是刚出现,这是一个新生事物,也许它背后的发展规律是跟其它行业发展不一样的,我们可能需要这个行业里利益相关最大的集团和行业出来,内容、监管各种各样的公司,一起坐下来好好聊聊,把自己公司利益放在边上,从行业的角度考虑怎么构建一个架构来良性生存。确实大乱必有大智,但是大智导致的结果可能就是一家得利,李善友说毛主席说的大乱大智,如果只剩一家也不行。

  你要从理论上计算一下多少家比较正常,多少家不太合适,不能长期维持?各种要素要想清楚。实际上行业理论创新的压力挺大的,这个压力其实主要压在不大不中型的公司身上。新浪就属于大公司了,互联网大公司最大的任务就是维护自己的定位,因为要做好这一点已经很不容易了,中国第一批互联网公司在成功上市以后,成长为一定的规模,要想维持住自己原来在行业里的排名、市场价值已经很不容易,因为互联网这个行业竞争非常激烈,十年河东、十年河西,最近有些人跟我说,我一开始不相信,后来一看数据确实是这么回事。所以,大公司的主要任务是维持自己在市场上的市场份额。小公司现在都在求生存,不能指望他们进行理论上的创新。投资人会把他们枪毙掉的,成天在那儿想怎么改变格局,是不可能的事情。所以,命中注定我们公司可能就是要来做一部分理论创新的工作,当然我们还是首先会以活下来为主要目标,我们并没有觉得我们活得很好,我们比其它小公司好不了太多。先活下来,如果生存没有问题,我们利用空闲的时间思考,当年阿基米德考虑这个问题也不是一天到晚都在考虑,白天都要混饭吃,偶尔洗澡的时候想到。

  新浪科技:什么时候做一些根本性创新的尝试?

  陈一舟:这要积累,从现在开始努力的话,搞不好三年以后才能看到有一些苗头,历史上有这个传统,实际上我们这个民族特别是这样,我就是要一个直角,拿一个棍一拼就搞定了,土地不用丈量了。至于是不是有更深刻的关系我不管,也用不上。仔细想一想希腊人搞了一大堆发明,当时那些东西都用不上,所以它搞那么多东西也没怎么样,中国那时比他们牛,中国的文化、政治、经济、农业都比他们牛,但是它后发制人,后面很厉害。

  所以,在经济全球化的现在,我们整个国家的创新性要提高,互联网行业搞不好就得在这个事情里面担任一个相对来说比较重要的角色,因为我们这个行业很特殊,不创新就死掉了,不管你是实践型的创新还是理论型的创新,现在大家都在搞实践型的创新,没问题,大家拼命搞,因为那是很好的事情,实践型创新比不创新好多了,好一百倍。理论性的创新比实践性的创新可能又好十倍,但实际上理论性的创新不见得创新的人就得到很多好处。所以,大家在这个阶段不想创,确实是这么回事,事实就是这样。所以,我也只能跟你说,我认识到这个问题,我也出来大声疾呼,但是我只告诉你我只会利用自己空余的时间来搞这个事情,我上班的时间都是要来求生存,不可能用它来搞理论创新。我希望其它更有更有条件做这件事情的其它公司来做这件事情,我就呼吁一下,希望大家从更深层次上看到行行业业里本质缺乏理论性的创新,而过多的模仿和粗浅的实践上的创新。

  新浪科技:千橡这些方面有哪些创新?

  陈一舟:千橡做了7、8年,很苦,现在也没成功。我们公司跟其它同样时间创业的公司相比我们还是相当幸运的,大量的公司死掉了,我看到旁边的情况是这样,理论分析也有道理,中国互联网70%的市值高度集中在头三家公司里,财富高度集中、人才高度集中,特别是像我们做社区网络,我们不直接跟腾讯竞争,它是实时通讯,我们是社区网,也许腾讯认为我们是它的竞争对手。它的赚钱能力也很强,我的比喻是有点像天文学的黑洞,这些巨无霸的公司就是黑洞。你作为一个小公司,你要靠黑洞太近就被吸进去了,悄无声息的被吸进去,连影都看不到,这是事实。我们尽量不靠近这些大的黑洞,尽量离得远一点。但是这样黑洞要向你靠近,没办法,我得躲,现在我们的策略就是离这样大的公司远一点,人家做什么我们就不做什么,我们做人家不稀罕做的。包括社区这个东西,前几年接受新浪采访的时候,我说社区这个东西没人做,几年前确实没人做,我说我们来做。为什么?这个行业我们喜欢,我们有发自内心的热爱,别的没有这个热爱,我们有,这是我们的优势。

  第二,相对来说不是那么火,没有什么人来做,我们喜欢就来做,我们坚持做社区做下去,还是会有收获的。所以,做到现在不一样,现在每一个人、每家公司都要做。早耕耘早收获,我们收获比较大,但总的来说还是土壤贫瘠,灰头土脸搞了5、6年,还不够,过两年搞不好可能要8、9年,9、10年,都有可能。万网的张向宁说吭哧搞互联网搞了10年,还要再做3、4年。我们希望做一些比较长远的事情,做比较踏实的事情,不是特别急着扩展,也不急着上市,把基础打牢,这样会有比较好的一个长期的结果,不管是对员工、对用户,包括我们的股东都是一个好的结果,我们把心态放下去,大家浮躁的时候我们不要太浮躁,大家分拆上市的时候我们就不要折腾这件事情,自然会冷下来。你放心,我跟你打一个赌,这些泡沫半年之内必然会破灭,不太理性,我看到一些非常不理性的现象。我也曾经不理性过,我发现只要不理性的时间超过3个月,现实马上就会给我深刻的教训。所以,我坚信这一点泡沫不可能持久,还是要踏踏实实做事情。

  新浪科技:您刚才说泡沫,您是指互联网哪些领域有泡沫?

  陈一舟:我没有具体指哪些领域,这是一个全球的现象,全球的经济需要大量财务上的支持和刺激才能维持,但是基本面不如5、6年前那么好。我最近看了一些东西我认为有道理,比如有人说美国的消费者把他们口袋里的钱花光了,把未来十年应该赚的钱贷了款拼命花光了,所以未来几年要存钱,不花钱,这对我们全球的经济不是好事,因为他们是花钱最大的一群人。中国内需也很大,但是跟国外比起来没法比,完全靠中国的内需把中国经济挺起来有一定难度。所以,为什么我们有许多刺激的办法,目前我们中国的经济也是全球最好的,而且我相信中国经济未来的60年甚至100年要告诉成长。为什么?其实这是一个惯性问题,我们在500年前很牛,全世界第一。500年到30年前持续下降,30年前又开始持续往上怕,我觉得要爬就以100年来算,未来70年我觉得没问题,中国企业平均生产水平一定超过世界平均值。

  主要是资本市场里有泡沫,但资本市场的泡沫部分反映经济里的部分泡沫。我不是专家但是我很朴素,我感受到周围人的心态、行业人做事的方法、公司现在做事的方法,包括他们CEO在琢磨什么事,都在分拆上市,我觉得这好像不是很正常。所以,我的直觉告诉我,可能这个时间不会维持太长。

  新浪科技:最后一个问题,千橡网成功的定义是什么?什么时候您觉得千橡成功了?

  陈一舟:从小的时候,我父亲给我起“陈一舟”这个名字,为什么叫“一舟”,就是“逆水行舟,不进则退”。可能是教育的原因,后来我从事互联网,知道这一点非常重要,不进则退。对于一个公司评价它成功不成功并不重要,而是说这个公司的领导人自己是否能保持一种长期进步的需求和动力。我比较希望看到的是外界认为我们工资比较成功或者很成功,但是我如果能一直保持一种心态,说我们公司不算成功,这样我们公司就有永远的发展动力。我们员工有公司的期权,只要公司在进步,我们的股票会升值,我们的用户会受益。为什么?因为我们以这样一种心态,我们会一直关注他们的感受,会提供更好的产品。所以,我更关注的是我希望我长期保持一种认为我们公司不太成功的心态。至于别的公司成功不成功不重要,大家认为你不成功,可能这时你的动力更强;大家认为你成功了,你还是认为自己不成功,你还会一如既往的去工作、去努力。一个公司要做得很大、很成功,正在成长的基因和需求非常重要,这是一个基因。

  新浪科技:开放平台的数据安全问题怎么解决?

  陈一舟:我们和第三方合作之间的数据是用户认为可以公开的数据。比如用户在装一个应用的时候,会告诉他你是否愿意把你的新鲜事发到好友栏里去,是否愿意让你的好友接收等等选择。我们和第三方合作实际上是一个虚拟的登陆帐号,纯粹是数字,后面没有内容。我们第三方不知道这个用户的性别和他各种核心信息,这个信息我们永远不会向任何第三方公布,不会向任何人公开,因为这是用户让我们保密的东西,我们是不会公布的。但是有了虚拟的帐户为什么这么重要?因为互联网服务的一个趋势就是要个性化,你只要使用一个个性化的互联网服务多半是要登陆,要注册的,门槛非常高。现代人的时间非常宝贵,你让我到大众点评网、口碑网上写一个餐馆的点评,如果人人网上点,点了就写,我的好友能看到,然后在点评网上其他的网友也能看到,我挺爽,只要花2分钟时间就能贡献这个内容,最重要的是让我想看的人看了就行了。但是重要的是你还要通过注册,我不是每天去这个网站,比如互联网有很多个性化的服务,不是每天都要去这个网站,比如旅游类的网站,一个正常人不可能每天去,大部分的用户不是每天去。但是SNS人人网我们的很多用户习惯是每天都来,因为他是和好朋友保持联络的一个工具。你在这个时候通过登陆一个你每天都来的网站,从这边非常顺利的干那些偶尔干的事情,这个路会越趟越平。你习惯了以后会贡献的内容越来越多,而且对人人网是有利的,对第三方也带来了流量,而且说白了搜索引擎目前的流量是非常不稳定的,因为很多很多网站都在角逐怎么优化它的页面,搜索引擎排名最高,今天搜索你是在第一页,第二可能到最后一页,完全有可能。

  在这种情况下,我们给第三方的网站带来了独特的价值,稳定的流量加上更重要的是大量的高质量的信息,这些人在发表言论的时候,假如我在评价大众点评网的某个餐馆,我是以真实的心态说的。因为我的发言我的好友能看到,如果我愿意让他们看到我是可以让他们看到,因为大部分用户选择我的点评是让大家看到,所以不能乱说。如果你是随便的一个第三方的人活着你的竞争对手,不能乱说,说人家餐馆不好吃,那怎么办?所以,我们某种程度上提供了性价比最高的UTC。我们会大力提倡、大力推广,通过我们实际的努力,能够让我今天谈的第一个问题中国互联网的中小企业平级的生存状态和生存环境稍微有些改善,往网里面注一点水、注一点养料,确实注入的养料不多,用户群每天一千多万、两千万左右,这些用户在中国的3亿多网民也不算多,但是我们要把有限的资源贡献出去,短期没有好处,长期有好处,我们愿意干,只要行业起来了,对每个合作伙伴都好。

  新浪科技:时间关系,我们今天跟陈总先聊到这儿,非常感谢陈总做客新浪接受访谈。

  陈一舟:感谢新浪网友。

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